如何利用世间法更好的做事？——索达吉堪布《浮世修行》访谈

《浮世修行》访谈5——怎么样做事

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海涛法师：

我想，堪布提到我跑来跑去，事实上是我个人，也是我师父要我做的一种方法。因为我本来也是选择呆在佛学院，甚至我的师公要培养我做院长。后来我发觉，这样对我自己帮助不大。

我师父说，第二种方法就是你把佛教的知见建立好，不会退转了，有正知正见了，那你就要到红尘里面去滚。所以他就要求我开始跑，他说，跑遍全世界。而且做每一个事情，做两年，做到一个核心不能再做下去，因为再做下去，他说，怕我有执著。

我认为，我这几年，大概跑了二十五年了，我也觉得不是说每个人都要跟我一样，因为你去跑，如果你受不了诱惑，一下你就退转了，就再见了。

可能是我个人的因缘，我必须面对这些很痛苦的事情，就像索达吉堪布写的那本书《以苦为出发点》。我认为，大乘也好，密乘也好，特别是密乘，他是在最痛苦的境界里面如何去转，如何保持正念，以逆境作为我们修道的助缘，一个资粮。

就像刚才讲到男女的问题，我最近的体悟是，像我们现在年纪算大了，但是在外面跑，包括在底下的信徒，包括女众，她会用各种方法给 39 38332 39 15287 0 0 3894 0 0:00:09 0:00:03 0:00:06 3893抛媚眼“hello hello”，这个不是她的错，这是她的习性而已，但是我怎么去面对？我最近才体悟，原来佛讲的最好：你一定要把她当作是自己的母亲。但是这个母亲怎么二十几岁而已呢？你还不能把她看作女孩——她是妈妈。

所以我现在就觉得母亲跟情人，那是一刹那之间的，爱的情人、男人或女人、父亲或母亲，佛魔一念间。但是如果你不去碰触这个，你就不知道自己有没有修；所以在碰触这个的时候，要保持正念，祈请上师的加持“嗡玛呢巴美吽”，真实把她当作母亲地去对待她。

就像我们讲，禅就是熟悉一个过程，告诉自己：她是妈妈，他是爸爸，不能用她的外表、眼神去看待对方。我认为，大概是强迫自己串习变成那个习惯，我们有个妈妈作为对境，以这个妈妈，就像因果七要一样，知母、念恩、报恩，然后病人、慈心、悲心，然后你要对她发愿。

所以我现在属于这种跑的情况。我个人来讲，我发愿：我来世最好从小就出家，然后就开始藏文、巴利文我统统会。但是这一辈子，我跟我们堪布不一样，我是半路出家，我三十五岁才出家，结婚、生小孩、做事业，好事坏事都干了；也没办法像他们这样，从小能够在上师带领的一个好的环境，就像他们在讲英文，我们坐在那就很自卑——英文都不好，没办法。但是只好去用面对生活的各种多元的生活理念去碰触佛教，就像不离众生苦地去了解佛法。

还有一个，大乘佛教是为了服务众生，我想堪布一定比我更有心得，比如说办这么大的世界青年佛学研讨会，这里面要用多少人，就希望对方有能力可以成办这个事情，但是这个能力又不能够离开佛法的基本理论，比如说能力不能超过慈悲心。我现在做一个结论就是我宁可悲心、道德够了，而不愿意能力超过这个范围，因为当你能力超过这个范围的时候，可能会把佛教给伤害掉。

但是一个修大乘佛教的人，特别金刚乘，我们也不能一直潜入在法的快乐仪轨里面，当我们回到世间去办，像弥勒菩萨讲的，不懂世间法，不名为菩萨。你又不能成办世间的，我们叫办事禅修，所以我到现在还在研究这个。

很多人都知道我去亲近大宝法王，我是觉得，他是个年轻人，他办这么大的法会，我调查过了，是他一个人。我以为旁边有很多很大的秘书在帮他，都没有，他一个人。法会这么大，他从头到尾，音响、地毯，三更半夜，人家睡觉了，他还在那边：这个佛像对吗？那个音响行吗？我才知道。后来我就问他，他说：对，教法跟证法，你闻思修了，你闭关了，但是你要用在能够把这个事情办好。他演了一个米拉日巴话剧，从头到尾，编剧、导演都是他一个人，他要花很多很多的时间。他跟我说，他也没读过佛学院，但是他现在也没办法，他必须从这里面很认真地去把这些事情做得很圆满。

还有一次，我在他那边的时候，他正在为堪布写长寿祈请文，他正在写，因为有时候，中文他会问问我，那个要怎么写，就像王菲那时候去皈依，他就问：是要学科呢还是科学呢？他要问我们，但是这方面，他没办法跟他们一样闭关、一样干嘛干嘛，但是他用世间法，承受这么复杂跟这么大的压力。

有时候他跟我说，我有一天真想自杀，但是不行，我不能死，然后那个时候他说，我想要自杀的时候，我看到释迦牟尼佛，那我就安心了。意思是说，他修法，有一次一位出家众跟他讲闭关三年三个月，他说不要，现在改两个月就好了，世间这么苦。

当然我认为，他换他，别人可能要闭关三年三个月，比如对我来讲，我说，“哎呀，上师，十万拜，我现在事情那么多，没办法”“一千拜就好”——因为他因材施教，他说，“你没办法嘛”。最近又提出一个方法，那你没办法拜十万拜，你至少这个月都在礼忏，很认真。就是说不一样的人，不一样的方法。

我也发觉，我亲近这么多位每个人都在学习的状态，因为我们不知道结果如何。真理是永恒的，但是碰到这个事情怎么处理？那要看因缘了，我们没办法。所以我也很想请教，因为我们索达吉堪布现在是面向世界性的，面对这么多，包括学院的、社会的、信徒的，而且我们还要呈现很多的能力去成办这些佛行事业，那您怎样去拿捏、处理？也让我们学习一下。

索达吉堪布：

我个人而言，确实也在不断地学习。我每天无论是在佛学院当中，还是出去，主要是讲经说法，除了极少数的时间，自己在寺院里面闭关很少很少。但我很想闭关一段时间，一直好像空不出时间，可能跟法师的感觉是比较相同的。

但确实我出去，像我这种年龄的人，观光旅游也没啥兴趣，其他地方呆着也无聊，有时候没有上课，身体也经常不好，只要上课的话，好像身体一直能承受，不知道这是一种什么力量？每次星期天没有课的那一天，全身都痛，然后星期一开始，身体就恢复了。

所以我个人而言，的确是现在我们作为佛教徒，还是很需要先自身从学习方面要了解世间人的心态，社会的状况，包括我们现在社会的、世间的变化，尤其是像人工智能有很多不安全的因素。

以前是一千年、五百年左右可能社会会有一个变化，但现在可能几个月、几十天以后整个世界的生活方式都发生了改变，在这个时候，我们佛教徒、出家人也要值得考虑，不然整个世界都变完了，我们还守株待兔，一直在那里守着的话，这个世界就不是这个样子了，所以我们可能更要融入这个社会，要了解这个社会、了解这个现象，我自己认为，这个很重要的。而且在这个过程当中，最关键的就是我们人要稳重做任何一件事情，有始有终地坚持下去。

现在很多年轻人可能，成办这个、做那个事情要创意、要很多，但慢慢慢慢真正能坚持的很少。只要遇到一些事情的时候，他们都再不想前进，从此以后，永远退失了，这样并不是很好的。修行也好，做世间法也好，甚至我们做任何一个项目，要有一个坚定的心，实在是走投无路的时候，那不得不选择，在这个之前，我们一定要有一个非常坚定的心。

前一段时间，我在五台山的时候说：“我们佛教徒以后要有个服务的心，承侍别人，我并不是要占用他，也并不是要统治他，我应该对众生和对其他教派，对所有的没有信仰的人，有一种服务的心来承侍，我们用一种低调的心来做事情”，跟刚才法师说的一样，到了一定的时候可能有些事情不一定能走得通，所以我们要不断地转换、不断地改变一些方式，否则的话，有些时候也有一定困难。

还有一个，我说：“坚强的心来弘法利生。”前辈的很多大德，看他们弘法利生的时候都遇到过，汉传佛教的很多大德，我也翻阅过很多历史，印度也是这样的，包括藏传佛教，不管怎么样，他们在弘法利生过程当中，还是有很多的辛苦，如果真的是一个成功人的话，他还是会很坚强的。

所以我们用一个坚强的心来面对这个世间，其实修行人应该很快乐的，他的内心如果获得自在的话，外在的很多人们认为这是痛苦的、这是困难的，也许这个修行人并不会把它当作一件事情。